于国富、猛小蛇及秦江波聊谷歌Adsense封杀(3)

既然他违反了法律的基本原则，因为我们知道法律的这些基本条款都是来自这些基本原则。接下来就是讨论在个案里我们怎么举证的问题，第一，举证证明自己和谷歌之间确实存在这样一个合同关系，以及自己帐户中的余额，自己过往业绩，这是一点。刚才秦总说了一旦杀了以后，帐户登录不了了。这个时候站长就要注意了随时保留，能够拿到证据的时候随时保留下来，以备后面用。 中国站长.站

另外一方面如何确定安全管辖的问题。甚至上海那边往高院报，我能不能管辖这个案子，我们中国是根据民事诉讼法，合同纠纷是按照合同注册地或者是履行地管的。如果合同履行地的话，这个就要确定，这肯定是一个难点所错。 Www..com

如果作为侵权行为的话，他侵犯你的财产权，是侵权行为或者侵权结果的注册地或者履行地管辖。 Www~~com

主持人：如果是在北京支付的话，是不是以后就更容易一些。

于国富：因为谷歌他履行的义务就是支付，他的管辖权就在北京了，其他地方的站长也要到北京来了。再一个，因为咱们大部分站长的视野还是比较小的，起码你聘请互联网方面专业的律师，这方面是不小的开支，有的可能个人站长就要自己做这个事情，这个时候如何确定你的诉讼请求，包括，第一，如果你把他作为合同纠纷的话，第一，要求你谷歌方面继续履行合同，第二要求对你的违约向我赔偿损失，第三你承担相应的诉讼费用。如果你作为侵权案子诉讼的话，那涉及到第一要停止侵权行为，第二赔偿因为你侵权给我造成的损失，第三诉讼费用你要承担，当然这是大面上。作为不同的站长可能有个性化的请求，当然有的请求是法律可以支持的，有的是不能支持的。我觉得你不聘请律师代理的话，你也要找互联网方面比较通的律师咨询一下，以免耗时费力得不到任何东西。

秦江波：当时其实也考虑过法律问题。 站.长.站

主持人：损失换成人民币也不少啊。 Www~~com

秦江波：他起码欠我十万块钱人民币。当然这是几个月积累下来的，当时想我要学很多东西，而且我要花很多的时间成本，而且他给了很多钱了，而且给的这个钱还高于他欠我的钱，我心里还平和一点，（笑）。 @com

猛小蛇：现在很多的站长写博客，很少的钱都被封了。 站.长.站

秦江波：一开始，有两千多美金，后来我在网上找了一下，我多没有对，网上没有说法，说你还是试一下，我就去试了，还是支付了，心里的气愤慢慢就磨平了，就是他有的时候也给你点安慰，这方面做得还可以。你对技术越了解的话，你就知道他存在这样一个情况。另外自己精力有限也不愿意搞这个事，大不里我跟别的商场合作。还是找国内的，本土化就是好，起码百度呢，我可以面对面谈，我懂技术，你说什么我都懂，但是我希望你告诉我，你和我的判断标准是否一致，一致的话，我认可。跟谷歌交流的话只有发信，还是机器回信。最气愤的是他还给我发骚扰信。昨天你说要做这样一个访谈的时候，我才发现，我的帐号被封了，我申诉过他没有答案，我看看，他结果先来了一句，填他的问卷，那是很久前的，好象是五月份的时候，这段时间我没有理他，他又来了一封，说最后机会，我点击一看，差不多回答了两百道问题，很累的。可能他的目的就是你慢慢等，可是我等了几个月都没有回复，其实我本来抱着的希望就没有很大，我在网上看，有人通过嘴皮子，慢慢磨拿回来的。 站.长.站

主持人：你嘴皮子这么厉害，为什么没有去。 Www@@com

猛小蛇：我不要了，我放弃了，帐号也不要了，不跟你合作了，目的不是要跟你要钱了，我也没有工夫跟你要这个钱。

主持人：他们谷歌的协议里可能就是最终解释权归谷歌所有，不管怎么样我先把你帐号删了再说。法律是不是允许这样的行为。针对个人站长来说，谷歌可能钻了一个空子，因为这些站长可能没有办法接触那么多的广告主，谷歌在中间也拿了一写提成，谷歌拿大头，站长拿小头，最后我就连小头都不给你了，就给你杀了。 [中国站长站]

于国富：这个首先是一个民事行为，没有刑事行为，从合同履行过程中来看，我觉得这种行为他应该是违反法律原则的。首先第一点，实际上你个人站长每次上去查的话他都告诉你现在累计的是多少钱。应该视为双方是一个对帐行为，双方已经对过帐了，我给你多少钱，你愿意拿多少钱跟我合作，等到我真到去要钱的时候，你把我帐号封了，这个不符合合同过程中的自愿履行原则和承诺履行原则。这个规定实际上是合同法的法律原则衍生出来的。 中.国.站长站

主持人：也有人提出来通过集体诉讼的方式，你认为集体诉讼的方式是不是可行呢？ _com

于国富：我个人不是乐观的态度，其实个人站长来讲是能够对他有影响力的，包括类似猛小蛇这样的，他用脚投票也是可行的，谷歌是什么，离开用户是什么都不是，其实用户还是对他有影响的。如果大家意识到有问题，纷纷往外退的时候，谷歌很自然就是改变方式。这不是法律问题，从法律问题上，目前中国还没有真正意义上的集团诉讼，而且每个站长开立帐号时间不同，具体钱数不同，业绩不同。最主要的双方举证质证不一样，有的站长可能真的违约了，也的就是被人陷害了，还有的就是广告竞争对手点了，根据不同的情况，法院还是单个单个进行的，而且中国的话，也很难以集团的方式立案。

猛小蛇：而且站长之间的思想也不一样，我也认识一些站长，他们什么招都有。

主持人：是不是通过什么手段，把帐号里的钱要回来比较容易一点呢。 Www..com

秦江波：之前确实有站长，把谷歌每封信都贴出来给大家看，很有意思。可能有一些人来说，我没有太多精力来跟他弄，虽然我有信心，可能能拿出来，但是我没有精力去做。 @com

主持人：我们再退回来说说于律师之前说的举证责任的问题，就说哪怕就存在无效点击，那谁来承担提出无效点击的责任呢，因为我网站的广告曾经有过无效点击，这个责任谁来承担呢？

于国富：从举证责任来讲，站长没有责任举证自己没有做过的行为，从刑事来讲，我主张自己不在场这个还是可以的。但是民事法律，一般不能要求一个人举证我没有做过这个事，比如我没有开车撞过这个人，或者我没有打过秦总，这个是没有办法证明的，应当由主张的一方主张自己主张的事实，这个就是民事法律原则谁主张谁举证的原则。谷歌既然封了我的帐号，你就要主张你依据的是什么，你主张的到底是我站长的无效点击还是他人无效点击，这个到底来自哪个IP，还也这个数额的多少，从合同关系来讲，如果一方可以不举出任何证据来主张对方违约的话，这个合同很显然是有失公平的。合同是双方协商一致平等自愿的，如果合同是完全由一方来说的话，那就是奴隶跟奴隶主。

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