谢文、keso、麦田新年对话：社区2007(4)

五、“中国互联网企业被侵蚀”

麦田：keso也是认为web2.0这一拨，中国的互联网公司交了白卷吗？

Keso：如果说真正做出影响力来看的话，那是的，也没看出谁出来了。

谢文：第一拨做互联网的，我们知道名字的，大概当时投了5亿美元左右；这次第二拨投的差不多；而环境远远好于当年――当年全中国只有700万网民，现在是一亿二、三，象网上支付这样的底层功能也有了。在这么好的条件下，交了白卷！我觉得很奇怪的。这里vc是不是应该付相应的责任？我觉得应该付。但不能把它当作决定性因素。我觉得是综合的，大家都有责任。而我们作为从业人员，作为业内人员，我们应该反思，自己哪里错了。当然，web2.0我们也是局部做了一些事情的，比如概念深入被接受，社区、互动等等深入人心，做了一些事情，局部扩展了部分版图，但关键的中国web2.0网站整体还是上气不接下气，第一拨互联网公司算是在水上，而web2.0还在水下，虽然有时浮出水面，有时又沉下去了。为什么呢？是不是中国就那么几个聪明人，他们都赶上第一拨了？剩下的都笨？肯定不是这个吧，所以如果我们讨论这些现象，找一个普遍性的原因，我认为是――中国互联网企业被侵蚀，越来越“中国特色”。这种“中国化”有很多现象，包括vc投的时候急功近利只是其中一个现象。比如我参加的会议也不多，但最近我参加的会议，反正我没在一个会议上听到一个比较真诚，比较认真，比较系统讨论web2.0的，反而去的都是吹，我们公司如何如何伟大，我们业绩如何如何好，我们拿到了钱等等，而vc目光炯炯地坐在下面“猎物”，功利之心极强。反过来，你看美国的web2.0是一个循序渐进的递进过程，先是有一些无法归纳的应用出来，然后rss等等词语出来，然后各种会议归纳讨论，然后又一些新应用没法概况，然后05年终于提出了web2.0，然后有相当多的评论，相当多的书进行概况，然后相当多公司参与进来，然后google开始收购，然后有《长尾理论》这样的书做总结。我刚看了这本书，其实十页就可以写完了，但它确实有点新的东西。所以这样的递进过程，对整个参与是有帮助的。所以我现在看问题都是在这个层面看的；而一些具体的事情，比如关于我最近的事情，我觉得和我没关系，我是在看戏，我不觉得自己还是戏中的一个角色，完全是抽象出来看的。我个人对我的境遇没关系，但是我对这个产业的感情是蛮深的。这么多能干的、聪明的人，历史良机，现在是中国近代史上，从辛亥革命以来，快100年了的天赐良机！你细数一下，互联网那些成名人物，包括我自己在内，开始都是歪瓜劣枣，都是边缘人物，都不是体系内的人，弱点都极其突出，但就是因为互联网，大家都成事了。你再对比看看，电影业，现在多惨，搞那么多大片，一年就二十来个亿，而中国互联网现在应该有一百五到两百个亿了，中国互联网要是真的成，1000个亿。

麦田：说到这个，我看过05年的数据。中国互联网产值整个加起来，现在还没有深圳华为一家的大。而新浪05年的广告收入，也就相当于南方都市报一家。

谢文：但是互联网行业的利润率高，成长性高。现在真正的危机其实是成长性，你看前几年中国互联网企业都是翻番，甚至翻几番；现在你一问，都是追求年增长30％，这就非常危险了。再掉，再掉，到年增长率15％，20％的时候，你就是传统产业了。

麦田：嗯。说回刚才“交白卷”的问题，我觉得除了vc和我们业内等等原因以外，还有一个原因是网民本身的层次。我们的互联网用户70％是低端的，他们还就只玩游戏，玩QQ，对于他们来说，互联网就是这个，别的都不存在，比如社区，比如博客，比如需要用户贡献内容的种种服务。

谢文：我喜欢辩论，我就要反驳你。中国互联网第一拨能成功，是网络媒体的成功，以新浪为代表，恰恰是面对高端用户。而美国的myspace能成，是面向美国的边缘人物，比如小孩子，或者酒吧里面梳长辫子DIY音乐的――洪波，你还梳长辫子吗？：）所以我觉得这和人口无关。人口这块，我们中国是比较有特色，主要是小孩；而美国是计算机普及之后，上网的是主流人群；在之前是最聪明，最有钱的一些人，比如我当年在哥大的时候，是一个教授讲怎么上网，李政道都去听，教授说我写了400行的程序发了一封20k的电子邮件到欧洲――那时候，互联网是学术。那个时候，美国互联网是高端，学术的，知识分子使用。而中国的互联网，头两年是电信的员工，一小时上网二十元，除了他们谁玩得起？所以这个我认为，现在web2.0其实是更适合低端的用户，而不是远离低端人群。你如果说中国的web2.0有什么特色，中国的web2.0应该做的更好。比如qq，qq就是小孩子撑着的。

麦田：嗯，我刚才想说的是，如果美国，互联网是一个主流应用；而中国是两个极端。一大块是低端的，然后一小块是高端，缺了中间。

谢文：嗯，那应该说和中国人口一样。中国人口就是这样。

麦田：对，美国是中间大，两头小，纺锤形；我们不是。

谢文：嗯，我当时在和讯的时候，我们调查了一下，中国网民年龄的中间值是19岁－21岁；现在可能增加了一点。我们网民年龄分布的大方向，是在往真实人口分布的方向上走――现在网民增长速度，是年龄大的增长率高于年龄低的；因为大学生95％上网了，中学生50％是有的，而成年人，5％－10%，所以增长率高的是成年人。你和web1.0相比，也就是我们现在网民年龄分布，越来越接近中国主流社会。

六、“大家现在都是在盲人摸象”

麦田：我想说的就是这个！中国互联网正在走向慢慢“成熟”的过程。那么在这个过程中，为什么没有出现大的web2.0公司呢，因为qq太强势了，他已经占领了web2.0的目标用户

谢文：yahoo在google、myspace出来之前，它的市场份额是最高的；它的“雅虎通”IM在全球来看，也是市场份额最高的IM。但yahoo并没有阻止了google的出现，新的出现。所以你上面说的qq对中文web2.0的影响，不能成立，我们还是要反省自己。比如豆瓣，他的用户绝对高端，他的用户群和现有人口绝对不相称，我最近发现一个现象，不知道你们注意没有，现在这拨web2.0公司，不管有钱没钱都算上，给我一年的时间，我闭上眼睛都能把他们带到alexa的1000名，比如在校内网我就稍微实践了一下。你看我们现在的这些web2.0公司，排除作弊和炒作的，现在alexa的排名都在1200－1500之间，上不了，差不多一年了，上不去，比如大众点评网、豆瓣网，圈网你我他，粉丝网，都是这样，一年走了直线。可能360安全卫士杀了一些中国用户的alexa的客户端，而美国alexa网站是一年一调整，还没调――除了这个原因以外，上面那些网站业务模式不一样，麦田你的蚂蚁社区也试试，到alexa的1200－1500的时候，可能也一样，会普遍性的停滞了。不同的网站都这样，那肯定有里面底层的原因。待会我们可以说说这个底层原因。

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