谢文、keso、麦田新年对话：社区2007(6)

八、“web2.0是以人为中心，重组互联网”

麦田：那我们就转到下一个话题，关于社区。其实说到社区，中国其实有一个很长久的应用，就是bbs。国内的大网站都是bbs翻转过来的。你看新浪是从bbs翻转过来，网易也是。所以陈彤说要说web2.0，新浪是最早的web2.0。我认为这句话是说的有道理的。但是有意思的是，国内的bbs翻转出来，都走了“媒体”这条路。而国外不是这样，国外web2.0起来以后，真正走了社区化的路子，用户的使用，用户的工具性东西，服务，而不是媒体。所以我认为web2.0很重要的一个特征：web2.0是服务，而不是媒体。

Keso：你这是站在商家的角度，看web2.0是一种服务，不是媒体。而我觉得从用户角度看，web2.0实质上是民主。它和西方的民主进程是一样的。开始是皇权，我觉得可以把皇权比喻成门户，你获得的信息都是门户提供的；到现在用户之间可以相互你给我提供服务，我给你提供服务，这样一个公共的平台。你把互联网看作一个大平台，那那些web2.0网站实际上做了小平台，比如myspace，youtube都是平台。所以本质上看，web2.0是互联网的民主化。

谢文：你们俩说的都对。但就和我看你们俩的博客一样。尤其是麦田，有几篇博客写的很精彩，但总差那么一点，好几次我都想跟贴。哪天我愿意了，我们俩合作写博客，或者我们仨合作写。

Keso，麦田：好啊。

谢文：我得承认，我对web2.0的理解也是有一个深化的过程，但是我的确拜我的专业所赐，我学的是social l networks（社会化网络），是80年代初，当时全世界只有100来个人，连学生带教授，当时有我们一个杂志就是《social networks》，需要自费订购，开会都要自费，全世界互联网界头上的那批人，所以现在说什么“六度空间”啊，都是我们那时候玩剩下的概念。但是当时我们有一个困境就是没地方去做试验，因为数据太难得了，但现在有了互联网，一切讨论都可以实践了。我觉得1.0和2.0真正的本质――1.0是以“信息”为中心，信息的获取，整理，使用，交换，收藏，查询，它的核心是“信息”。这个是对的，因为互联网的核心是把一切都信息化了。这个任务，到今天应该说基本解决了。在互联网平台上，今天，以信息为中心的突破不多了，google是在进步，它每天都在进步，但是本质上没有突破了。而web2.0的核心是把对象转换了，它不再是以“信息”为中心，而是以“人”为中心。当web2.0刚开始的时候，大家无法命名，先取了一个名字；我觉得现在这个词语是站住了。以“信息”为中心的互联网，经过十几，二十几年来的努力，已经有了实质性突破；而现在正在转换为人，以网站真实的人、全面的人、丰富的人为中心，重组互联网。比如keso说的，正因为人与人的关系，所以体现了人的民主性；也如麦田说的，正因为现在不仅是信息，所以需要人与人的服务。所以如果我们学术的说，就是对象变了，现在是“人”。在web1.0时代，由于所有的行为都是围绕信息的，所以没法交往，比如我在联众遇到的麦田是玩游戏的，在donews遇到的麦田是IT的等等，而现在以人为中心，在重组人。以前是有100个网站的信息，我得去找它们；而现在是100个网站的信息都在向我靠拢。以“人”为中心重组互联网，就是我认为的web2.0

麦田：这个时代周刊的“YOU”就是这个意思。它实际上说的是“网上”的“你”；而不是真实的“你”。网上的“你”和真实的“你”，还是有一定间离感的。

谢文：你看我们现在比较公认的，比如有了web2.0以后，注册不再是只有一个username，一个密码，一个邮箱；但现在注册页面就越来越复杂，你看myspace就越来越复杂，你开始一步填写不完，就没法进入下一步。它叫profile，画像，而这个就是我们说的“人”，人最简单的就是自我描述。然后进一步发展就是社会化搜索等等。现在“社会化搜索”也是一个框，大家谈的不是一回事。比如daqi和qihoo，它们说的社会化搜索其实还是网页搜索，只是没用标准网页，而是来源于bbs和blog，所以它们不是社会化搜索，只是搜索的是具有社会性质的内容。其实“社会化搜索”和“搜索”是不同的，“搜索”搜的是词，“社会化搜索”搜的是行为模式。而行为模式体现的就是人。比如你麦田如果号称自己喜欢读书，但我搜索你的行为模式发现你去的都是黄色网站，从来不去读书网站，这样我就能加一个评语：从其行为模式上看，此人爱好是黄色――这个不是你自己宣布的，而是你的行为给你定义的。这是第一层。第二层就是比如我们三个人的互动这个层面。比如洪波是互联网资深评论家，你肯花时间评论我，你麦田也评过我，哪怕是批评我，我的身价也就上来了。为什么？因为我的交往是那个数量级的，我也就是那个数量级的。所以一部分我，是被你们给定义的。自我描述、行为模式，交互评论，这三者加起来，就是一个完整的“人”。所以社会化搜索是搜这些的！这里面，行为模式的判定是连续变化的，非常复杂。所以我说web2.0是一个更大的概念，而社会化搜索只是其中一部分。

要完成web2.0，需要两个基本条件。第一，你要有自己的社区。因为如果不是自己的社区，用户log的行为你得不到。第二，你自己的search能力，描述能力――描述一个用户，越真实越好，甚至于除了名字是假的，其他都是真的，连他不愿意承认的那部分都被你描述出来了。人是真实的。但这里面的确有一个点，就是谁更重要，这是客观存在的。比如都是圈子，我不认识麦田，你洪波认识麦田，所以你就是中间人，你就更重要，这些都是客观存在的。是会形成垄断、精英阶层等等。但真实社会就是这样的。这也是民主的一部分。民主就是有精英有大众。所以我一直坚持，做web2.0就是做社区，就是类似现实生活中做个城市，做个市场。比如你看北京，市里面有很多媒体。所以web2.0的社区也是这样，它上面有各种服务，包括媒体服务，它把web1.0全包括进去了――以人为中心。所以我说web2.0是革命，管10年，我说不着急，我说07年开始做web2.0都没问题，因为大家还都没认识到这点。

现在中国web2.0的主流做法，大家都是从一个角度切入、一个人群切入、一个需求切入、一个功能切入，曾几何时，周伯通还小红了一段，什么rss，它其实就是从信息角度切入，其实你无论bbs，博客、视频，im等等，从人的角度来看，它无非是表达的一种方式。比如博客，是的，人是有写作的需求，但还有更多需求，比如眼神对视的需求。所以关键是“真人”，如何在网上越来越逼近“真人”，你给他描述清楚。然后是“真人”之间互相交往，互动，怎么放大，该成圈子的成圈子，然后由此百业丛生。这和一个城市的发展历史是完全一样的。我们用深圳来举例，深圳原来就是一个小渔村，但现在你看，1000万人了。这个设计者当时能想到吗？没想到。而是人去了之后，自然产生各种需求产生的，百业产生。这个就是我为什么强调web2.0时代不能有垂直的。你看国外的myspace，就是不经意之间做出了一个伟大的网站。这个能是当初设计者想到的吗？不是。另外还有一点，当一个综合社区做起来后，沟通的效率会下降，所以这个时候就需要“search”，“搜索”是中枢神经。当注册用户快速增加后，单个用户的交往能力和交往圈子并没有增加；或者你交往的圈子的质量没有提高。所以对于社区，最大的挑战就是如何集腋成裘，聚沙成塔，让用户能够享受到规模扩大化之后的好处。这就是关键。而这也是当前所谓中文web2.0网站的通病。比如你看mop，据说他们的编辑刚发了帖子，自己都找不回来。Search的能力！！！再比如几个月前，我去博客网找方兴东的东西，我一下子就是找不到。

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