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论坛现场
【主持人】接着要进行的是新生态，新需求，新服务的互动沙龙时间，这场互动沙龙我们邀请到的除了刚才担任演讲者的万网的宋瑛桥总裁，以及奇虎360个人软件部总经理傅盛先生之外，我们还邀请另外一位贵宾，这位贵宾是DISCUZ创始人戴志康先生，下面让我们掌声有请这三位嘉宾。
【宋瑛桥】大家好，我被临时抓差，当主持人。时间宝贵，我先每个人问一个问题，大家说一说。先戴总说两句，因为你刚才没有做公司的介绍，是不是先说说DISCUZ的情况?
【戴志康】是一个面向站长的品牌，在中国互联网最草根的那一拨人，以前我们把草根定义为除了海归以外，剩下的都是土鳖，实际上站长比土鳖还土鳖。后来我们又做了其他东西，通过收购得到了一个网上开店的软件，我们又自己开发了个人扣减的软件，开发了个人聚合门户的网站，等等等等。还有最近刚刚开始内部测试的视频类的网站，我们一直以来藏在所谓创业者背后的一家小公司，这家公司也可以说它有六年的历史。我最早的时候，虽然当时也有一个挂壳的公司，但公司其实只有我们一个人，DISCUZ做了六年时间，现在在中国覆盖50万个独立域名的网站，超过30亿总的注册用户，他们总的发行量在50亿左右，这是我们之前六年做过的一些事情，其实我们做的事情也特别简单，今天哪个朋友，哪个同事想建一个小的完全属于自己的一个个人网站，或者你的公司许多建立一些自己的形象，自己的讨论区，自己的社区，现在不都讲社区化，你从网上下载一个我们的产品，装到自己的服务器上，可以用万网的，可以用技术的提供商的，总的下来成本是非常非常便宜，我们做的事情把互联网上最难的事情做掉。我们做的其实就是一个傻瓜相机的方式，让所有人以最简单的方式建立一个自己的网站。
【宋瑛桥】DISCUZ我们比较熟，万网的系统也支持DISCUZ，我们之间有合作。刚才我们提到很容易做一个网站，万网有自己的速成网站，这些问题在中国今年，前年就开始，要求备案才能正式开通，结合万网的情况，大家也看到很多网站被关闭，我们万网坚决执行政府的要求，今年我们关闭了很多的论坛用户，没有备案，不能开通。这一点，我想跟大家探讨一下，对于论坛这样的产品，是不是考虑过在备案方面有一些什么特殊的考虑，或者这些事情怎么来做，因为很多开论坛的用户，你们应该有一些想法。
【戴志康】我们是商业公司，做事情没有政府那么复杂，党怎么说我们就怎么做，我们跟着党走。之前在今年6—11月期间，到十七大这个活动虽然轰轰烈烈，但是我们仔细看了一下，真正有价值，真正能够解决人们生活中问题的社区论坛其实都没有关闭，关闭的是其中有一些土鳖做了一些很垃圾的站，靠一些搜索引擎吸引很多的访问者，这些访问者最常被搜索的词，美女，漏点，做了这样的东西放在上面，其他的东西也会被关闭。整个的过程中，也许有错杀的情况，包括一些虚拟主题窗，他们也是破与政策的压力，也有一些错杀的情况，从主流的情况看，包括我自己经常去的社区也没有说你一定要关闭或者怎么样。
【戴志康】说白了，今天在台上这三个人，虽然人不多，也是个小论坛，政府说你不要搞这样的论坛，好像也不太合适，所以，我们做的论坛，社区只是人们生活中日常就会发生的行为，把它搬到网上来而已，并不是一个洪水猛兽的东西。至于中小站长的备案问题，我看了一下我们的系统里，80%的用户都是有备案号的，都是已经通过信产部的备案，所以，我想他们不会在这个问题上发生很多问题。
【戴志康】再一个我讲一点，中国不管是管理还是机制，都在走向成熟的国家，在这个过程中，不管是企业管理者，还是国家管理者，不可避免的在转型的过程中，从专制到民主的阵痛，我倒不觉得这个是什么问题。类似的问题在之前2004年8月份也都有过，不会对互联网产生什么影响，从我们自己安装的数据库上看，你看每天新增用户的曲线看不出一点变化。所谓打击非法网站最严格的里面，我们还是处在一个正常的阶段。
【宋瑛桥】国家的监管管理是国家为了整个环境的健康发展，从我们服务商也好，从软件提供商，呼吁我们所有做网站的网站主们能够更多的理解，像万网这样的运营商坚决支持一些措施，目的是让整个互联网的环境更加绿色，更加纯净。
【宋瑛桥】问一下傅总，万网也面临着十几年安全的困扰，但是这些是我们努力做的。奇虎360卫士在面向网站的时候你们有什么考虑?我很想万网能够对每个网站有一个认证也好，或者在它的网站下有一个经过万网认证这是安全的，可以信赖，可以安全的访问，这是通过技术控制的，我不知道360方面有这个考虑，这个问题你怎么卡?
【傅盛】头脑风暴我觉得它那个节目有点问题，在选题的问题上，服务安全和个人安全是区别比较大的两个方面，或者企业安全和个人安全，其实这两个完全不是一个概念的事情，真正企业所面临的安全或者说服务所面临的安全，我刚才说的，它还是处在以前互联网刚刚出现的情形，有少数的黑客，现在也出现了因为某种利益攻击你，但是他们还没有像现在的木马店一样，对个人的安全是一种爆发。对企业安全可能还在前两年的水准基础之上，一个正常的增长。
【傅盛】还有，我自己的观点，我一直认为企业的安全不会成为一个特别大的问题，为什么呢?因为企业虽然面临很多安全的隐患和安全的攻击，或者一旦攻击倒了，这个企业可能出现极大的问题，产生很大的安全事件，甚至像影片中说的，国家的一个核控或者股市被攻击透了，这个国家就完蛋了，这是挺吓人，但是正是因为它有这样严重的后果，所以，企业在安全上投入的资金、人力包括国家给予的法律保障是相当相当多的。这种安全是一种均衡态势。你们十几年被安全困扰，但是从来不会被安全事件打垮，因为一旦出了一点大事，国家的公安局什么的都会投入人力作为大案要案处理，犯罪嫌疑人一般都会绳之以法，并且被广泛报道，所以，企业安全一直处在一个，有一个证券公司老总说的，上半年整个证券公司都坐在火山口上，但这个火山口很难爆发，就是因为有足够的预防、控制，还有足够的后续手段。就好象银行的金库遭到抢劫以后是最大的损失，但是银行金库可能几年抢一次。
【傅盛】但是对于个人安全这反而是一个很严峻的事实，因为个人安全保障最小，而且单体看起来又不大，比如你丢几千块钱，在行政上看起来不像大案要案，也就是做个立案而已，虽然摊到每个人的安全损失不是很大，但第一，总量很大。它造成总体的经过损失是非常大的。在互联网上我相信大家会面临越来越多的安全问题，每个人都会遇到这个。二，对于个人，可能遇到一次打击就是很大的。比如一个网银几十万被盗了，那就倾家荡产了。还有某些人他自己隐私的照片，以前传过裸照事件，这种事件一旦被曝光，可能对个人的损失就是终身性的，所以，360为什么更重视这块，老百姓可能更容易受到攻击。你说的网上安全的考虑，我们现在来说，还是着重在个人安全上，因为个人安全的活我们干不完，我们也有一些防火墙的功能，顺着用户的功能在走，但是反过来可能对网站有好处。某些网站出现问题以后，我们可能会直接建立网站的反馈机制，像您说的这种认证，我们可能不做认证，但是某个网站出现恶意代码我们可能通知他。
【宋瑛桥】很希望有这种合作，我们十几万的网站如果有这种机制很好。还是个人安全更重要，如果大家集体都安全了，这些黑客就无用武之地，所以，祝贺360做的更好，让我们环境更加安全。你们两位有什么问题可以互相问，或者问我。
【戴志康】我就说一点大的问题，也不是问题。其实我看今天在座的剩下的朋友也不是特别多，我最近一段时间一直在思考一个问题，中国第一代，我们讲很宏观的东西，如果第一代的互联网公司是什么样的公司呢?是接入公司。接入公司包括银海威等等，包括上海的信息港等等，后来发展到第二代互联网公司，在中国以新浪、搜狐、网易为代表的门户模式。说白了，信息港做的信息类的事情是很有限的，它是为了满足用户接入服务来实现这样一个信息编辑的作用。但是到了第二个阶段，比如新浪、搜狐、网易有更专业的编辑，所以，取代了第一个阶段。在中国，可能第三个阶段就是搜索引擎的天下，包括中国为代表的百度，在国外为代表的Google，所以，在这个过程中，以前是大家比谁制造的内容更好，现在大家比谁能够从我这个地方搜索到的信息更多，更全，这个时候搜索引擎成了内容制造商的上游。中间，中国还有一个国外没有的阶段，就是所谓的3.5的阶段，IM，中国最典型的就是典型，它IM做的非常好，最近一个月活跃的用户有1.2亿，中国网民才多少?
【戴志康】到了第四代，其实我们今天已经看到一些雏形了，以马云同志和阿里巴巴为代表的全面的电子商务化的一个集团体系。我其实一直在想，未来真正的互联网是什么样的，我自己有一个不成熟的想法。从阿里巴巴看到这样一个雏形，百度做中央企业的时候很关注中央企业的客户，但是百度做的过程中，只给客户提供不知道这个地方在什么地方到知道这个地方在什么地方，点了之后知道这个东西是干什么的，这样一个作用。阿里巴巴其实把商务的流程做的更加互联网化，我从供应链，库存管理，到客户管理管理，一直到B—C，以及C—C，以及中小网站阿里巴巴，一直到搜索引擎，所以，它其实是一个更加全面的，把现实生活中的东西搬到网上去的一个模式。我一直非常看好这样的一种东西，如果有一天我们能出现某一家公司，这个公司能把你生活中做的所有东西都搬到互联网上去，或者尽可能在互联网上映射你线下做的事情，我今天和傅盛吃了个火锅这种东西都影射，我们就容易实现真正完全的互联网化。
【戴志康】真正完全的互联网化也许需要五年，十年更长的时间，我们是做社区的，我们就发现社区逐渐开始已经产生出全面互联网的雏形。北京做的非常好，吃喝玩乐，各种各样的旅游，所有的东西都在上面，可能预示互联网未来的趋势，我们虽然从BBS起家，我们非常关注全面互联网化的发展。有人说Web2.0没有盈利模式，大家都在烧VC的钱，大家如果看得更高更远，Web2.0真的很好，不是说2.0产生什么新的技术和公司，而是2.0时代每个人都变成自己地盘的主宰者。以前我们觉得互联网上最值得人兴奋的是我和另外一个人聊天我不需要知道另外一个人是个人还是狗，但现在我们最欣喜的是我的生活，我的人际，我的朋友都在真实的互联网上。不管Web2.0还是社区，都是大有可为的。谢谢。
【傅盛】我其实跟戴总认识比较早，他们公司刚成立，我当时在想，做一个论坛工具，一份卖多少钱这到底有什么意义呢?不过后来他们宣布免费以后，首先第一DISCUZ成为一个社区至上的社区，它把所有的社区聚合起来，本身成为一种社区。第二，它又在为所有的社区提供服务，事实上，戴总说的这么多，所有都影射。在这个过程追，我觉得是有非常非常多的商机，而且是非常多的改变。我们对社区的一些理解，可以这么说，大家可以反过头来看一下，现在中国互联网市值上百亿美元的公司都是社区公司。百度比Google强，最重要的是它的贴吧和知道，还有它的空间，在百度上如果问一个十六七岁的年轻人百度是干什么的，很多人不会告诉你是搜索的，而是去玩的，玩贴吧也好，玩知道也好。甚至我有一个同事给我讲有一篇文章，先把这个文章在知道提问，第二天就有人给他写。所以，百度也变成一个社区，阿里巴巴这么多年下来，它和其他中小企业最大的不同我认为它不是作为一个信息中介，是把一个社区建到网站上。所以，它的口号以前叫天下没有难做的生意，或者做生意找阿里巴巴，现在叫工作在阿里巴巴，想把你全部移植到他的社区。如果他只是一个信息中介，那么，搜索引擎很容易把它打败，国外的搜索引擎为什么没有起来?就是因为Google本身成了信息中介，阿里巴巴自己建立这样一个社区，甚至包括淘宝也是这样的，淘宝这种核心的竞争力不在搜索技术，不在店铺展示，而在这些社区群，在于评价体系，而且FACE BOOK已经被微软一亿美元进行了投资，它现在没有任何盈利，最早的一句口号现在已经不被提了，当有用户对你的忠诚度，你需要盈利的话是非常简单的一个事，淘宝号称不盈利，大家可以看看其中的一些位置，我相信不是全免费的。只要你有了足够的用户和用户对你的黏度，社区是唯一一个可以在重压之下再起来的东西。当有一个百度知道还有天涯的存在，当有一个MY SPACE的时候，还可以出现FACE BOOK，搜索引擎纯技术的就不可能出现这样的。当有Google的时候，在美国Google的优势越来越大，而社区是可以形成自己核心问题的东西。这也可以有更多的机会。社区给所有的创业者一个公平的机会，只要你有足够的创意和黏性，而且你一定可以从里面获得足够的汇报。
【宋瑛桥】再多的社区，再多的互联网生活依托更健康更安全的互联网基础环境，所以，我们作为互联网基础服务的代表，希望我们可以把这个做的更好，让我们这些都可以实现。感谢两位的精彩发言，也感谢各位的倾听，谢谢。
【主持人】谢谢三位嘉宾。我们探讨网络基础运营的主题就到这里告一段落了。
